Max Fricke, ROW i Sparta. Kto postawi na swoim ?

autor: Cysio | 2017-11-12, 09:33 |

Oceń: Nie lubię Anuluj ()
|
Max ma z Rybnikiem dwuletnią umowę z pooć zapisaną kwotą odstępnego we wysokości 360 tys. PLN. Po spadku ROWu z oczywistych względów chciałby zostać w Ekstralidze, Rybnik chciałby otrzymać za niego 360 tys. PLN, a Sparta by go chciała za darmo. Kto postawi na swoim ? Trudno powiedzieć.
Max miał w Ekstralidze kontrakt podpisany w oparciu o maksymalnie dopuszczalne stawki w wysokości 150 tys. za podpis i 4 tys. za punkt. Z kolei w PLŻ1 te maksymalne stawki wynoszą odpowiednio 60 tyś. i 1,1 tyś.

Więc Max może spróbować rozwiązać kontrakt na podstawie:

"§ 228
3. W przypadku, gdy wynagrodzenie lub zasady obliczania wynagrodzenia nie obejmują całości okresu obowiązywania kontraktu i strony nie uzgodnią warunków finansowych na kolejny sezon rozgrywkowy, klub ma prawo do jedno- stronnego odstąpienia od kontraktu do dnia 31 października danego roku. Zawodnik ma prawo do jednostronnego odstąpienia od kontraktu w przypadku, gdy złożona przez klub do 31 października danego roku propozycja wynagrodzenia na sezon następny jest niższa niż wynagrodzenie, jakie zawodnik otrzymywał w poprzednim sezonie. W innym przypadku, na następny sezon obowiązują warunki finansowe, jakie strony ustaliły na poprzedni sezon"

Z drugiej strony, ROW może twierdzić, że to nie obniżenie kontraktu tylko dostosowanie go do wymogów niższej ligi:

"§ 235
2. Jeżeli w okresie ważności kontraktu, klub awansuje do wyższej klasy rozgrywkowej lub jest zdegradowany do niżej klasy rozgrywkowej, strony są zobowiązane do dostosowania obowiązującego kontraktu w całości co do treści i formy zgodnej z przepisami niniejszego rozdziału dla danej klasy rozgrywkowej w terminie do 14 listopada danego roku.
3. Dostosowanie treści kontraktu, o którym mowa w ust. 2, nie jest zwolnieniem zawodnika w rozumieniu przepisów niniejszego regulaminu, co oznacza, że nie ustaje dotychczasowa przynależność klubowa zawodnika, ustalona na okres trwania obowiązującego kontraktu."

Jeśli strony pójdą na wojnę, sprawa pewnie skończy się w Trybunale PZM. Sprawa byłaby precedensowa, bo w przywoływanym w tym kontekście sporze Marty Półtorak z Rafałem Okoniewskim nie było kwoty odstępnego, a Okoń przy rozwiązywaniu kontraktu powoływał się na niesłuszne kary, a nie na obniżenie kontraktu.

Pozdrawiam

Oceń: Nie lubię Anuluj ()
|

Dodaj swój komentarz

Zaloguj się aby dodać komentarz lub

Komentarze dodawać mogą tylko użytkownicy zalogowani. Jeśli nie masz jeszcze konta zarejestruj się. Zajmie to pół minuty.


Dowiedz się jak umieszczać linki do tagów, pogrubiać tekst, itp.

Ostatnie komentarze

Sortuj:
jakublevy

Jednak jak jakiś klub koniecznie chce jakiegoś zawodnika i chce przepłacić to ma taką możliwość.


Nie do końca, istnieje salary cap i luxury tax.
Tak btw. jakikolwiek regulamin finansowy nie ma sensu w ekstralidze. Prezesi i tak go obejdą.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Jest to logiczne, ale podaj mi przykład z jakiegoś innego sportu gdzie trzeba coś takiego robić? Jest NBA, ale tam zawodnicy przy zerowym wkładzie (nie licząc potu wylanego na parkiecie i treningach,...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Rybnicki_Rekin

Jest to logiczne, ale podaj mi przykład z jakiegoś innego sportu gdzie trzeba coś takiego robić? Jest NBA, ale tam zawodnicy przy zerowym wkładzie (nie licząc potu wylanego na parkiecie i treningach, bardziej chodzi o inwestycje) zarabiają grubą kasę. Jednak jak jakiś klub koniecznie chce jakiegoś zawodnika i chce przepłacić to ma taką możliwość. W piłce nożnej po spadku umowa nie jest rozwiązywana. To wszystko prowadzi do jakiegoś chorego systemu.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Fajnie by było, gdyby wszyscy prezesi byli odpowiedzialni i nie zadłużali klubów. Ale jest jak jest. Zwróć uwagę na to, że regulamin finansowy co roku był zaostrzany. Przykładowo w Ekstralidze 2014 limit...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Fajnie by było, gdyby wszyscy prezesi byli odpowiedzialni i nie zadłużali klubów. Ale jest jak jest.
Zwróć uwagę na to, że regulamin finansowy co roku był zaostrzany. Przykładowo w Ekstralidze 2014 limit wynosił 200 tys. za podpis i 4,5 tys. za punkt, a teraz 150 tys. i 4 tys. W tym roku w PLŻ1 limity ulegają zmniejszeniu z 80 tys. i 1,2 tys. do 60 tys. i 1,1 tys, a w PLŻ2 z 25 tys. i 650 do 20 tys. i 650. W tym samym czasie rosną też wpływy klubów. Przykładowo w Ekstralidze od TV i PGE w latach 2016-2018 kluby dostawały średnio po 1 mln PLN, ale już w latach 2019-2021 będą dostawać po 2 mln PLN. W PLŻ1 dzięki transmisji w TV też rośnie zainteresowanie sponsoringiem. Dochodzimy do momentu, w którym wpływy z biletów plus TV i sponsor Ekstraligi będą w stanie pokryć całość kontraktów ograniczonych regulaminem finansowym, więc zadłużenie klubu będzie prawie niemożliwe.
Myślę że o to w tym właśnie chodzi. A jak ktoś ma bogatego sponsora to on płaci w kontraktach sponsorskich więc może szaleć.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Co nie zmienia faktu, że jest to obchodzenie regulaminu. Nie trzeba nic więcej niż zdrowego rozsądku, a jak widać i tak kluby upadają z powodu zadłużenia. Dwuletnia karencja i są na czysto... nieważne...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Rybnicki_Rekin

Co nie zmienia faktu, że jest to obchodzenie regulaminu. Nie trzeba nic więcej niż zdrowego rozsądku, a jak widać i tak kluby upadają z powodu zadłużenia. Dwuletnia karencja i są na czysto... nieważne jakie zadłużenie by miały.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Moim zdaniem nie taki był cel powstania regulaminu finansowego, bo od samego początku było wiadomo, że będzie obchodzony kontraktami sponsorskimi. Raczej chodziło o to, żeby ograniczyć ryzyko zadłużania...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Moim zdaniem nie taki był cel powstania regulaminu finansowego, bo od samego początku było wiadomo, że będzie obchodzony kontraktami sponsorskimi. Raczej chodziło o to, żeby ograniczyć ryzyko zadłużania klubów przez nieodpowiedzialnych prezesów. Kontrakty sponsorskie nie obciążają bezpośrednio budżetów klubowych, więc "trudniej" jest zadłużyć klub.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Jeszcze lepiej ;) Ten cały regulamin finansowy to ściema. Nie powinno go być. Jak kogoś stać to niech buduje skład z samych zawodników GP, a jak zawodnik z długoterminową umową spada ligę niżej razem...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Rybnicki_Rekin

Jeszcze lepiej ;) Ten cały regulamin finansowy to ściema. Nie powinno go być. Jak kogoś stać to niech buduje skład z samych zawodników GP, a jak zawodnik z długoterminową umową spada ligę niżej razem z klubem to powinien mieć możliwość zarobienia takich samych pieniędzy jakie sobie wynegocjował na kontrakcie.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Maksymalne oficjalne stawki w PLŻ2 to 20 tyś za podpis i 650 za punkt.

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Maksymalne oficjalne stawki w PLŻ2 to 20 tyś za podpis i 650 za punkt.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Regulamin jest sprzeczny to fakt. Tylko tak jak pisałeś... zawodnik nie podpisywał kontraktu w języku, którego nie znał. Z innej beczki... Nie podoba mi się...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Rybnicki_Rekin

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Regulamin jest sprzeczny to fakt. Tylko tak jak pisałeś... zawodnik nie podpisywał kontraktu w języku, którego nie znał. Z innej beczki... Nie podoba mi się regulamin finansowy, bo jak ktoś chce to go obejdzie. Wierzy ktoś, że Greg poszedł za 800 zł za punkt do 2 ligi? Jeśli dobrze pamiętam to taka jest maksymalna stawka w 2 lidze.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Masz duzo racji, nawet bardzo duzo. Moim zdaniem tylko, zawodnikom sie porabalo troche w glowkach i mowie ogolnie. Wiem, ze mamy rynek zawodniczy jaki mamy, ale zapominaja dzieki komu moga tak duze pieniadze...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Myszor.

"""Dlatego moim zdaniem w przypadku spadku wszystkie kontrakty(oprócz juniorskich) powinny być z automatu rozwiązywane"""
Moim również ;)))

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Max to jeszcze junior, więc nie można było od niego wymagać liderskich średnich. Nie jest też wychowankiem Rybnika, żeby ROW mógł kasować za jego wyszkolenie. To nie jego wina, że Grisza się szprycował...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Blaszka Torun

Masz duzo racji, nawet bardzo duzo. Moim zdaniem tylko, zawodnikom sie porabalo troche w glowkach i mowie ogolnie. Wiem, ze mamy rynek zawodniczy jaki mamy, ale zapominaja dzieki komu moga tak duze pieniadze zarabiac. Pewnie zlotego srodka nie ma, wiec jeslibym mial na cos “postawic”, to Twoja opinia jest mi najblizsza.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Max to jeszcze junior, więc nie można było od niego wymagać liderskich średnich. Nie jest też wychowankiem Rybnika, żeby ROW mógł kasować za jego wyszkolenie. To nie jego wina, że Grisza się szprycował...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Max to jeszcze junior, więc nie można było od niego wymagać liderskich średnich. Nie jest też wychowankiem Rybnika, żeby ROW mógł kasować za jego wyszkolenie. To nie jego wina, że Grisza się szprycował i Rybnik spadł.
Odstępne jako zabezpieczenie klubu przed odejściem zawodnika do konkurencji rozumiem. Dajemy zawodnikowi kontrakt, inwestujemy w niego a w zamian oczekujemy wierności. Tyle że Max nie odchodzi do konkurencji, tylko chciałby zostać w Ekstra. Dlatego moim zdaniem w przypadku spadku wszystkie kontrakty(oprócz juniorskich) powinny być z automatu rozwiązywane. Zresztą zwróć uwagę, że gdyby Max nie miał wpisanej kwoty odstępnego, to teraz Rybnik mógłby zażądać 1 mln pod groźbą że nie unieważni kontraktu. I to nie jest żart !

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

Jesli mialoby byc to zapisane regulaminowo, to znow by trzeba bylo dopisywac paragrafy. Gdybysmy spadli razem z Rybnikiem, to wowczas odstepne mialoby sens, gdyby chcial go Torun Twoim zdaniem_moze i...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Blaszka Torun

Jesli mialoby byc to zapisane regulaminowo, to znow by trzeba bylo dopisywac paragrafy. Gdybysmy spadli razem z Rybnikiem, to wowczas odstepne mialoby sens, gdyby chcial go Torun Twoim zdaniem_moze i tak, ale wiemy doskonale, ze latwiej zawodnika zatrzymac niz zakontraktowac a skoro Mrozek chce szybko awansowac, to... Prezesi jednak placa zawodnikom duza kase i w jakis sposob tez powinni miec mozliwosc sie zabezpieczenia a nie byc tylko na lasce zawodnikow (pracownikow). Odstepne bylo forma zabezpieczenia i zawodnik sie na to zgodzil! Dla mnie to zamyka temat i jesli Wrocek pozyska go za free, to bedzie walek. Zawodnicy tworzacy druzyne sa jednak odpowiedzialni za jej wynik i mnie osobiscie wkurza, ze po spadku do ktorego sami sie przyczynili, uciekaja zamiast "odkupic" to co spartolili. Max na domowym torze byl liderem, ale wyjazdy? Srednia 1,286 jest poprostu zenujaca i gdyby byla wyzsza to zawsze te kilka punktow wiecej na mecz co w ostatecznosci dawaloby bonusy i byc moze utrzymanie_np. w meczu z nami na MA : 4pkt! Gdyby nie mial sobie nic do zarzucenia to ok, ale czy tak jest w rzeczywistosci? Pzdr

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|2)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

A ja się zupełnie nie zgadzam z tym co napisali w PS. Moim zdaniem odstępne ma sens, gdyby ktoś chciał przejść do konkurencji w tej samej lidze. A po spadku to zwykła próba wyłudzenia kasy. Mam nadzieję...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

A ja się zupełnie nie zgadzam z tym co napisali w PS. Moim zdaniem odstępne ma sens, gdyby ktoś chciał przejść do konkurencji w tej samej lidze. A po spadku to zwykła próba wyłudzenia kasy. Mam nadzieję że Max się postawi i rozwiąże kontrakt, a potem Trybunał PZM uzna, że miał do tego prawo.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [16 komentarzy tej dyskusji]

A tak z innej beczki :) Wrocek znow sie miga od placenia! Za walkowery placic nie chcial i teraz znow! Dobrze to jest opisane na PS. Nie dosc, ze sami nikogo nie szkola, to jeszcze laske robia, ze musza...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
--.night.--

takich bubli regyulamonowuch mamy pelno
wiec jedno drugiemu przeczy i mrozke ma wileki probolem

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Nie wiemy co jest zapisane, ale wiemy co nie moze byc. Cysio przedstawil elegancko regulamin. Fricke mial kontrakt w swoim ojczystym jezyku, ale wspolnie z Mrozkiem nie zalozyli degradacji!

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Blaszka Torun

Nie wiemy co jest zapisane, ale wiemy co nie moze byc. Cysio przedstawil elegancko regulamin. Fricke mial kontrakt w swoim ojczystym jezyku, ale wspolnie z Mrozkiem nie zalozyli degradacji!

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Nie wiemy co jest w aneksach do kontraktu i jak to jest ujete. Mrozek jest ugotowany totalnie i ma problem.

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Blaszka Torun

A tak z innej beczki :) Wrocek znow sie miga od placenia! Za walkowery placic nie chcial i teraz znow! Dobrze to jest opisane na PS. Nie dosc, ze sami nikogo nie szkola, to jeszcze laske robia, ze musza kupic! Co do sporu : sprawa wydaje sie prosta - Max wiedzial co podpisal a Rusko wie ile kosztuje jego wykupienie.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|3)

ostatnia odpowiedź: 14 listopada 2017 [16 komentarzy tej dyskusji]

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
--.night.--
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Trzymam się regulaminu i oficjalnego kontraktu bo to będzie podstawa prawna do rozstrzygnięcia sporu przez Trybunał PZM. Mrozek może i jest na cenzurowanym, ale wyrok miałby ogromne znaczenie dla całej ligi więc w tym przypadku nie jest powiedziane, że będą robić na złość Mrozkowi. A Max dał strasznie upy, nie wpisując do kontraktu zapisów o braku odstępnego i rozwiązaniu kontraktu w przypadku spadku.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Cysio nie trzymaj sie kuroczowo co mowi regulamin bo tma jest tyle luk ze glowa mala. w blogu sam masz ze jedno drugiemu przeczy i tak to wyglada. i pamietaj ze mrozek jest na cenzurowanym wiec na reke...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
--.night.--

Cysio nie trzymaj sie kuroczowo co mowi regulamin bo tma jest tyle luk ze glowa mala.
w blogu sam masz ze jedno drugiemu przeczy i tak to wyglada.
i pamietaj ze mrozek jest na cenzurowanym wiec na reke pojda frickowi xd
sparta jest tutaj wygrana i sam frickie xd
a jezlei wygralby mrozke to zaden zaowdnik nie podpisze uimowy nigdy dwuletniej bo wtedy okaze sie ze nie ma sensu jak nagle z 6 tys masz miec 1 tys xd

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Aneksy do kontraktu stają się częścią oficjalnego kontraktu i również muszą być zgodne z regulaminem. Gwarancje startu wraz z zabezpieczeniem finansowym Max musiałby mieć wpisane do kontraktu sponsorskiego,...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Aneksy do kontraktu stają się częścią oficjalnego kontraktu i również muszą być zgodne z regulaminem. Gwarancje startu wraz z zabezpieczeniem finansowym Max musiałby mieć wpisane do kontraktu sponsorskiego, a on nie stanowi podstawy prawnej w ewentualnym sporze przed Trybunałem PZM.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Nie wiemy co jest w aneksach do kontraktu i jak to jest ujete. Mrozek jest ugotowany totalnie i ma problem.

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
--.night.--

Nie wiemy co jest w aneksach do kontraktu i jak to jest ujete. Mrozek jest ugotowany totalnie i ma problem.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Nie może mieć w oficjalnym kontrakcie wpisanej gwarancji startów, bo: "Art. 226. 1. W kontraktach ustanawia się zakaz wprowadzania do kontraktu klauzul: 1) ustanawiających w jakiejkolwiek postaci gwarancje...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Też tak sądzę. Znając charakter Mrozka to nie ustąpi nawet na krok. Prędzej już Sparta odpuści.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [1 komentarz tej dyskusji]

Za darmo to... Wszyscy wiedzą co :) Mamy pata i chyba faktycznie Trybunał,albo strony spotkają się w połowie drogi. Mrozek chyba jednak nie odpuści.

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
Cysio

Nie może mieć w oficjalnym kontrakcie wpisanej gwarancji startów, bo:
"Art. 226.
1. W kontraktach ustanawia się zakaz wprowadzania do kontraktu klauzul:
1) ustanawiających w jakiejkolwiek postaci gwarancje wypłat określonych środków finansowych lub świadczeń niepieniężnych za gotowość zawodnika do startu w meczu,
2) gwarantujących zawodnikowi wystawienie do składu lub startu w określonej liczbie meczów,
3) określających wynagradzanie zawodnika za mecz w postaci kwoty ryczałtowej niezależnej od liczby zdobytych punktów w meczu."

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (0|0)

komentarz jest odpowiedzią na: [9 komentarzy tej dyskusji]

Tutaj w sprawie wygranym jest sparta i Fricke i czemu? KOLES MA W WPISANE ZE MA GWARANCJE STARTOW CZYLI MROZEK MA WIELKI PROBLEM Bo juz ma sklad i teraz bedzie musial wywalac kogos Sparta wie co robi...

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.
--.night.--

Tutaj w sprawie wygranym jest sparta i Fricke i czemu?
KOLES MA W WPISANE ZE MA GWARANCJE STARTOW
CZYLI MROZEK MA WIELKI PROBLEM
Bo juz ma sklad i teraz bedzie musial wywalac kogos
Sparta wie co robi bo Fricke im ten kontrakt pokazal i obronca dopingowicza teraz codziennie sie modli zeby Fricke zszedl ze swoich zadan wobec Sparty bo inaczej Fricke bedzie jezdzil w 1 lidze.

| Odpowiedz
Oceń: Nie lubię Anuluj (1|0)

ostatnia odpowiedź: 12 listopada 2017 [9 komentarzy tej dyskusji]

blokuj
Możesz dodać użytkownika do blokowanych, żeby nie widzieć więcej jego komentarzy.